Unternehmenswachstum und Führung: Insights aus der Growth Pain Matrix mit Dr. Axel Jockwer

00:00:06: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge unseres Podcastes Wissensreich Stories.

00:00:10: Heute freue ich mich ganz besonders auf unseren Gast, Dr.

00:00:14: Axel Yokva!

00:00:15: Liebe Axel, schön dass du bei uns bist.

00:00:18: Ja man lieben Dank für die Einladung, freu mich das wir heute zusammensprechen können.

00:00:22: Uns verbindet ja auch eine gemeinsame Vergangenheit, sage ich mal damals aus der Weiterbildungsbranche und wir treffen uns immer wieder bei dem einen oder anderen Netzwerk treffen.

00:00:31: Und ich eins kann nicht sagen – das ist für unsere Zuhörerinnen und Zuhörer – du hast mich in den letzten zehn Jahren immer wieder inspiriert, auch wenn du es gar nicht gemerkt hast!

00:00:43: Vielleicht mal ganz kurz zwei drei Sätze zu dir, dass auch unsere Zuschauer wissen Wer denn heute bei uns zu Gast ist, lieber Axel?

00:00:51: Du bist Unternehmer, Investor, Business Angel sozusagen.

00:00:55: Wachstumsexperte habe ich gesehen und du wirst auch liebevoll Dr.

00:00:58: Growth genannt.

00:00:59: da werden wir nachher noch mal drauf eingehen.

00:01:02: Du bist der Entwickler der growth pain Matrix.

00:01:05: Auch da werden man nochmal darauf eingehen was sich dahinter verbirgt bis über fünfundzwanzig Jahre mit im business wenn das nun überhaupt reicht Viele wissen es gar nicht, aber haben wahrscheinlich schon Berührungspunkte mit dir gehabt.

00:01:17: Denn du warst auch CMO bei Holiday Check wenn ich richtig im Kopf habe.

00:01:23: Du bist Managing Director bei Blackroll gewesen, Co-Founder von Botimo AG und wie gesagt die Grosspain Matrix hatte ich ja schon erwähnt da werden wir noch darauf eingehen.

00:01:35: Und jetzt eine ganz einfache Frage!

00:01:38: Du hast auch Bücher geschrieben oder?

00:01:40: Ich hab mehrere Bücher geschrieben tatsächlich Aber auf das allerletzte bin ich am besonders stolzesten.

00:01:47: Das ist nämlich die, das bucht Die Growth Pain Matrix.

00:01:50: Ich hab's mal hier.

00:01:51: Ja da muss man ein bisschen... Jetzt sehen wir sie, jetzt sehen wir es ja.

00:01:53: Guck mal hier!

00:01:54: Die Growth

00:01:54: Paint Matrix ist ... Wir werden hier noch drüber reden.

00:01:57: Ist so das was in meinem Kopf seit zwei Tausend Fünfzehnt spätestens auch vom Namen her rumgeistert und für dieses Buch habe ich extrem viel Material gesammelt.

00:02:12: Ja, heute dahin gebracht.

00:02:14: Dass viele Menschen da draußen jetzt wissen was kann schiefgehen im Wachstumsprozess?

00:02:20: Und was kann man vermeiden eventuell auch wenn man jetzt auf diesen Podcast eventuell lauscht und danach dann das Buch erwirbt so Amazon oder sonst so.

00:02:29: Achsel!

00:02:30: Lass uns direkt einsteigen und zwar, ich würde so ein bisschen erstmal auf dich als Achsel, als Mensch eingehen.

00:02:38: Und zwar du wirst ja Dr.

00:02:40: Gross genannt aber musst denn alles immer schnell wachsen?

00:02:45: Muss alles größer werden?

00:02:47: oder gibt es Dinge in deinem Leben, wo du sagst das versuche ich explizit klein zu halten wenn man das mal so sagen darf.

00:02:59: fange ich beim ersten Teil an.

00:03:03: In unserem Wirtschaftssystem ist das Thema Wachstum absolut zentral und wenn du irgendwas gründest, wenn du Unternehmer werden willst dann gehst du mal schon davon aus dass es wächst.

00:03:16: weil wenn ein Unternehmen nicht wächst, wenn es nichts skaliert in Sachen Arbeitseinsatz im Verhältnis zu Umsatz Dann hat man ein Problem und dann wird man auch nicht irgendwann mal wertvoll, dann wird auch kein Investor um die Ecke kommen.

00:03:32: Dann wird auch niemand das kaufen wollen wenn du nicht die klassischen Wachstumskennzahlen erfüllst.

00:03:38: Und in dem Bereich kenne ich mich tatsächlich auch extrem gut aus.

00:03:42: Ich habe sehr viele Unternehmen im Wachstrom begleitet.

00:03:45: Ich hab sehr viel Unternehmen auch im Verkauf begleitet.

00:03:51: absolut gefordert ist, zentral macht aber auch total Spaß.

00:03:55: Also ich meine wenn man eine Idee hat und dann hat die so richtig wie wir sagen nimmt die Traktion auf.

00:04:02: Dann geht nach oben, ich habe voll hier einen Treffer gelandet Leute sind begeistert Ich kann Mitarbeiter dazu gewinnen die auch auf dem Weg mitgehen Und es ist alle Hebel in Bewegung gesetzt und alle Kurven zeigen nach oben.

00:04:18: das ist ja ein tolles Gefühl So, aber es ist halt auch und das sagen einem die wenigsten.

00:04:25: Es ist nicht damit getan irgendwie Funding zu bekommen oder sein Geld persönlich da rein zu investieren und dann tolle Kennzahlen abzuliefern nur auf die Kennzahl zu liefern zu schauen.

00:04:37: Zentral sind in diesem Wachstumsprozess tatsächlich Themen wie Menschen Kultur, Kommunikation, Führung.

00:04:47: Und da knirzt und knarzt es auf dem Weg extrem.

00:04:50: Ja, Thema Führungen geben wir gleich noch mal ein bisschen tiefer drauf ein.

00:04:54: Sorry wenn ich ab und zu in der Zwischengrätsche, aber ich weiß, wir hatten ja schonmal das eine oder andere Mal das Interview jetzt an den Podcast als Zusammenfassung.

00:05:02: Aber lass uns mal ganz kurz bei dem Thema Wachstumwunsch- oder Risiko bleiben?

00:05:07: Du hast ja gerade gesagt Unternehmen die nicht wachsen werden auch oder sind uninteressant.

00:05:14: Ist denn Wachstum immer das Richtige?

00:05:18: Oder gab es in deiner Laufbahn auch mal Zeit, wo du gesagt hast, Liebesunternehmen versucht einfach mal das Niveau jetzt zu halten ohne dass wir auf Teufel kommen rauswachsen?

00:05:29: Ich bin tatsächlich in mehreren Unternehmen zu dem Zeitpunkt wieder gegangen.

00:05:34: Wo ist mir zu groß geworden ist also ich sehe ideale Phasen in einem Unternehmen wo das Verhältnis zwischen Wachstumsgeschwindigkeit und Stabilität, aber gleichzeitig auch die Agilität vom Anfang perfekt sind.

00:05:51: Und dann sehe ich Unternehmen, die wachsen zu schnell und dann wird es irgendwann holprig und haklig.

00:05:57: oder die sind so groß bereits gewachsen dass sie ganz unbewegliche Tanker geworden sind.

00:06:02: also ich bin schon auch... erste, der zweite Teil deiner ersten Frage.

00:06:09: Ich habe auch schon Unternehmen gesehen oder vor allem Unternehmer gesehen die sagen okay genau bis dahin möchte ich sein und ich möchte gar keine Mitarbeiter zum Beispiel haben.

00:06:18: also ich hab einen sehr guten Freund er hat ein Geschäft das macht eine Million Umsatz Und er weiß genau.

00:06:27: wenn ich jetzt den Mitarbeiter einstellen würde um weiter zu wachsen dann hätte ich wirklich eine Büchse der Pandora aufmachen.

00:06:33: was das Thema Verantwortung, Verwaltung, Papierkram.

00:06:39: Also auch dann Verantwortung für die Familie des Mitarbeiters und so weiter anbelangt das lasse ich lieber bleiben.

00:06:45: also das gibt es tatsächlich auch und ich sehe auch viele Unternehmen die in Familienumfeld sind so kleiner oder Dienstleistern so.

00:06:53: die sind vollkommen happy mit der Größe und da geht es eher darum zu optimieren als das Wachstum so extrem zu beschleunigen.

00:07:02: Da begleitest du wahrscheinlich auch die Gründerinnen und Gründern, wo du sagst okay da bist du als Business Angel aktiv oder als aktiver Investor geht es ja auch als Mentor.

00:07:12: Dass du dann wirklich sagst passt mal auf liebe Leute wir haben jetzt eine Größe erreicht.

00:07:15: Da sind wir alle auf einer sehr flachen Hierarchie Ebene.

00:07:17: das ist gut so.

00:07:18: Jetzt gucken wir eher mal vielleicht in die systematische Skalierung rein.

00:07:21: Das wäre ja auch mein Gedanke.

00:07:22: man muss ja nicht immer gerade heutzutage mit dem ich schmeiß mal wieder KI-Wermit rein.

00:07:28: Ich bin glaube ich in jedem Gespräch.

00:07:30: Aber das ist ja natürlich jetzt auch gerade ein Booster für viele Start-ups, die dann nicht zwingend mit Personal und Menschen wachsen müssen.

00:07:38: Sondern eher mehr der Technologie.

00:07:40: oder wie siehst du das?

00:07:42: Ja, es ist eine klasse Feld, dass du da aufmachst.

00:07:48: Früher war der Flaschenhals immer die Produktentwicklung und die Softwareentwickung Und dadurch brauchte man an dieser Stelle sehr viel Menschen ... musste sehr viel Prozesse schaffen und das kriegt man natürlich heute dann KI deutlich schneller hin.

00:08:05: Gleichzeitig beobachte ich aber, dass andere Flaschenhälzer aufgehen... ...und andere Probleme entstehen wenn die nicht mehr in dem Bereich sind.

00:08:15: Also beispielsweise, wenn du wirklich Kundenbeziehung aufbauen willst,... ...den guten Support leisten,... ...wenn du höherpreisige Tickets verkaufst und tatsächlich dafür Sales betreiben willst,... Ja, da gibt es viele tolle Promz und viele toalle Programme.

00:08:34: Aber die Beziehung Mensch zu Mensch auch solche Themen wie sich begegnen Events echte Events haben, echte Zusammenkünfte haben das ist etwas was die KI nicht leisten kann und was in diesem Kontext dann auch immer wichtiger wird.

00:08:53: Also früher war's dann mehr so um welche Lendingpages schnell bauen oder Produkt MVPs, das kriegst du heute fünf Minuten hin.

00:09:03: Aber das andere Thema, das skaliert technisch nicht so.

00:09:08: Ja, also tatsächlich hatten wir dieses Thema auch gerade letzte Woche bei einem Netzwerk-Treffen wieder in dem gleichen Netzwerk, den wir auch sind.

00:09:15: Ich mach mal einen kleinen Spoiler.

00:09:16: PLC Premium Leaders klappt, wenn ich es noch so freilassen darf.

00:09:19: und jetzt geht's nämlich genau um dass die Technologie heutzutage sehr viel abnimmt, aber das Zwischenmenschliche dieses Netzwerken, dieses Treffen und dieses Austauschen.

00:09:32: Das kriegt Gott will aktuell noch keine KI hin.

00:09:36: Wer weiß wo die Reise hingeht so schnell wie es läuft.

00:09:39: Aber ich glaube dass ist gerade der Fokus auf den wir uns konzentrieren sollte.

00:09:44: Ich habe zwei Fragen jetzt an der Stelle.

00:09:47: Du hast vorgesagt, du bist manchmal aus Firmen auch rausgegangen wo du gemerkt hast das Uf hat ein bisschen aus.

00:09:54: Das wird zu groß.

00:09:55: vielleicht wirtschaftlich gesehen wäre es trotzdem lukrativ gewesen aber für dich für deine intrinsische Motivation da hast du gesagt nun krieg ich jetzt Bauchschmerzen ohne Namen zu nennen.

00:10:06: mache aber mal ein Beispiel aus welcher Branche.

00:10:08: das war international deutsch.

00:10:11: wo hast du denn entschieden?

00:10:12: Da gehe ich jetzt lieber raus.

00:10:15: Ja, das ist erstmal ein ganz Praktisches und auch bekanntes Beispiel nennen.

00:10:20: Ich bin bei sieben Leuten bei Holiday Check eingestiegen und bei dreieinhalbfünfzig Leuten wieder ausgestiegen.

00:10:25: nach sieben Jahren – exakt auf dem Tag sieben Jahre!

00:10:30: Und ich habe einfach gemerkt es ist irgendwann nicht mehr meine Welt.

00:10:33: da ist mir politisch geworden zu langsam, zu viele Prozesse, zu vielen Hierarchie-Ebenen und zu schlechte Kommunikation.

00:10:46: Und ja, das hat mich natürlich auch geprägt, solche Dinge weiterzubeobachten.

00:10:53: Ich habe auch schon andere Start-ups gesehen.

00:10:57: die sind zum Beispiel mit sehr viel Forschungslohren und sehr viel Geld und sehr tolle Ausstattung gestartet hatten innerhalb von einem halben Jahr dann dreinhalb vierhundert Leute plus nochmal irgendwo Entwickler im Ausland Total in sich zusammengefallen, weil sie es nie geschafft haben.

00:11:16: Diese Familienkultur die Startups am Anfang so auszeichnet zu schaffen also nie diesen gemeinsamen Spirit diese gemeinsame Kultur zu entwickeln.

00:11:28: ich habe auch schon Unternehmen extrem gesund wachsen sehen.

00:11:36: ja Wenn von vornherein alle Learnings durchgezogen werden, wenn vom vornereinen Themen die bei vielen noch gar nicht so auf dem Schirm sind wie Kommunikation und Führung.

00:11:49: Und die und on-boarding neuer Mitarbeitern solche Sachen.

00:11:52: Wenn das tatsächlich schon in der Größenordnung von fünf, sieben, acht Mitarbeiteren passiert was es super ist dann schafft man so etwas auch relativ holpafrei nach oben zu skalieren und sogar zu internationalisieren.

00:12:08: Vielleicht eine letzte Frage, gerade zum Thema Führung?

00:12:11: Und ich lasse das auch mal im Begriff Selbstüberschätzung fallen weil es gibt ja den positiven Weg dass du sagst okay man wächst gesund.

00:12:20: Es gibt aber auch Unternehmen die wachsen einfach zu schnell.

00:12:22: Du hast gerade erwähnt drei vier fünfhundert Leute innerhalb von kürzester Zeit.

00:12:29: Was redest du unseren Hörerinnen und Hörern?

00:12:32: Wie kann man gesund wachsen, dass aus Selbstvertrauen nicht selbst Überschätzung wird.

00:12:38: Weil da kippt ihr dann meistens das Brot so ein bisschen.

00:12:44: Ja Du hast halt oft das Phänomen Und ich vermute mal, dass du das so ein bißchen im Hinterkopf hast.

00:12:52: Du hast das Phenomen, dass in einem Wachstumsprozess gute Fachkräfte gerne zur Führungskräften werden.

00:13:01: Es liegt ja auch irgendwo nahe, die sind dabei schon länger.

00:13:04: Die machen einen guten Job, die kennen sich als Experten in ihren Fächern aus.

00:13:09: Die wollen auch ein Stück weit belohnt werden.

00:13:12: dafür ihre Treue.

00:13:13: am Anfang so und dann steigen sie ... In der Hierarchie so langsam auf kriegen Führungsverantwortung wissen aber nicht so richtig was wie Sie das machen neigen dann so zum Micro-Managen und ich mach' das so du musst das auch so machen.

00:13:31: Und dann, wenn Sie aber wenig Fehler machen, steigen sie noch weiter auf.

00:13:35: Wenn Sie komplett Fehler vermeiden, steigern Sie ganz doll auf und irgendwann merken Sie, ich bin eigentlich schon ein bisschen über meinen Möglichkeiten.

00:13:46: also wenn Sie das merken die wenigsten Merken ist.

00:13:48: Meistens merken es dann die Kollegen oder die obersten Führungskräfte oder die Mitarbeiter, die sagen da läuft's nicht so richtig.

00:13:58: Ich habe das natürlich bei vielen Start-ups gesehen.

00:14:01: Dann machst du irgendwann mal, wenn es gar nicht mehr anders geht, machst dann halt so Führungskräfte weiter Bildungen und sowas.

00:14:07: Aber dann aber auch so dass das nicht irgendwie so ist.

00:14:10: hey der hat bestanden und die hat nicht bestanden.

00:14:14: oder dies wird eine Superführungskraft, aber mit bei dem wäre ich vorsichtig.

00:14:18: Es ist da nie der Output von solchen Führungskräftenentwicklungen sondern die sagen dann halt wir haben heute jetzt das Handwerkzeug beigebracht, jetzt könnt ihr ja entscheiden wer bis weitergeht.

00:14:30: Ganz ehrlich, also nicht jeder ist eine geborene Führungskraft.

00:14:34: Und das gilt auch... Also ich nehme mich da im Gotteswillen nicht aus und ich weiß inzwischen sehr deutlich wo meine Grenzen sind.

00:14:45: Wo ich dann irgendwann keinen Spaß mehr dran habe und wahrscheinlich die Menschen, die ich führen sollte keinen Spaß meer daran haben.

00:14:52: Aber das ist halt ein Prozess der Selbsterkenntnis.

00:14:55: Bist du eher so der Typ Führung oder überhaupt hättest, hast du lieber gerne kleine Teams um dich rum?

00:15:02: Oder was ist deine Meinung nach die perfekte Größe wo du dich wohlfühlst.

00:15:07: Also die perfekt Unternehmensgröße in der ich mich immer sehr wohlgefühlt habe sind maximal zwölf Meter weiter.

00:15:16: Das ist irgendwie eine magische Zahl

00:15:19: Aber eine gesunde Größe.

00:15:19: da brauchst du keine zweite Ebene.

00:15:21: Du hast immer noch alles auf kurzem Dienstweg.

00:15:25: Du warst jetzt ja vorstellen, bei zwölf Mitarbeitern hast du dann vielleicht irgendwie drei Teamleiter dabei.

00:15:32: Jeder von denen hat auch nicht so viele Direct Reports.

00:15:38: Die Gründerin oder das Grunderteam hat das meistens unter sich im Griff und die Kommunikation ist noch relativ einfach.

00:15:45: Die Leute kriegst sie an drei Tische... Und dann kannst du noch relativ, dann begegnet man sich noch so häufig.

00:15:53: Dann hat man auch die Chance, sich an der Kaffeemaschine zu treffen und so.

00:15:57: Also ich habe wirklich gesehen wie es ab zwölf Leuten immer regelmäßig bergab geht

00:16:03: bzw.,

00:16:04: wo man denn schon ganz ordentlich hinschauen muss dass das eben nicht berg abgeht.

00:16:09: und in meinem eigenen Team also ich hatte tatsächlich Teamsgeführ bis zum neunundzwanzig Äh, Leuten zum Glück hatte ich da nicht so viele Direct Reports sondern einfach dann nur glaube ich vier oder fünf.

00:16:20: Also ich bin großer Fan davon nie mehr Direct Reports als vier bis fünf zu haben.

00:16:26: ähm Ich habe letztens von einem gehört der sechzehn Direct Reports ne?

00:16:29: Sechzehne

00:16:30: Was für nix im Anderes!

00:16:32: Ja also klar das wäre ja auch seine Hauptaufgabe das zu machen.

00:16:35: aber selbst wenn er nur... Das macht ist seine Woche schon einfach voll Voll voll und Soviel Bälle quasi in der Luft da zu halten und das ist auch dann nicht so einfach.

00:16:51: Wir reden ja nicht nur von den Direct Reports auf geschäftlicher Ebene, sondern wenn du neunzwanzig Leute im Team hast, da sind auch sehr viele menschliche Befindlichkeiten dabei wo die dann auch gerne mal mit jonglieren darfst.

00:17:03: Das darf man ja auch nicht vergessen an der Stelle.

00:17:05: Da holtest du einfach nur Luft!

00:17:07: Und es ist unbedingt ein Hunder, das ist ein Volltreffer.

00:17:10: also ich habe gesagt Menschen, Kultur Werte, Kommunikation und da zählt das Thema Befindlichkeiten natürlich hundert Prozent rein.

00:17:18: Wir haben eben nicht mit KI-Agenten zu tun sondern wir hamst einfach mit Menschen und deren Ansprüche, Erwartungen, Privatleben, Gesundheit...

00:17:33: Alles.

00:17:34: ...Animositäten, Sympathien.

00:17:36: so mit solchen Dingen halt zu tun

00:17:37: noch?

00:17:37: Absolut absolut!

00:17:41: Lass uns jetzt mal Auf der neues Buch auf die Growth Pane Matrix eingehen.

00:17:46: Was verbirgt sich hinter dem Titel?

00:17:50: Also, die Growth-Pane-Matrix ist ein Modell das ich entwickelt habe.

00:17:55: Das zeigt die Muster im Wachstum.

00:17:58: Ich unterteile das Unternehmenswachstum in sechs Schritte fange also beim Gründerteam an und ganz am Ende steht der große Tanker.

00:18:04: Ein Stück weit hat das was mit der Anzahl der Mitarbeiter zu tun und dann untersuche ich die typischen Probleme in sieben Managementfelder.

00:18:12: Also Managementfelder sind zum Beispiel Kommunikation oder Leadership.

00:18:18: Und dann sage ich aus der Beobachtung von einer mittleren, dreistelligen Anzahl an Startups, Scale-Ups Unternehmen, großen Unternehmen und großen Organisation das geht in dieser Phase immer schief.

00:18:37: also wenn ich immer sage Dann liegen wir vielleicht so bei ninety-fünf Prozent, aber das gilt tatsächlich unglaublich universell.

00:18:45: Es gilt international, es gilt branchenübergreifend.

00:18:50: also dass ist nicht irgendwie nur ein Phänomen in Deutschland, Österreich und der Schweiz, sondern nur einen Phänomene in der Techbranche.

00:18:57: Nein!

00:18:57: Das ist komplett übergreifend.

00:19:00: Es gibt kleine Einschränkungen.

00:19:03: Unternehmen die jetzt zum Beispiel ... in so einem Dienstleistungsbereich, ne?

00:19:07: Also ein großes Steuerberaterkanzlei.

00:19:12: Hier hat vielleicht ... ... twenty- achtundzwanzig Mitarbeiter.

00:19:15: Hat aber oft schon die gleichen Probleme wie einen ... ... fünfhundertplus Mitorganisationen ... ... im anderen Bereich.

00:19:21: also da ist so ein bisschen die Anzahl der ... ... Mitarbeiter verschoben, aber sonst ist das sehr ... ... universell gültig.

00:19:26: und jetzt schaue ich in die einzelnen Felder rein... ... erkläre was da typischerweise passiert, wie du es auch früh erkennst,... ...also ich versuche auch so ein bissel so'n... Frühwarnsystem zu entwickeln, Leute darauf zu sensibilisieren.

00:19:40: Und dann gibt es dazu zugeordnete Growth Fix Matrix wo du dann quasi für jedes Feld die entscheidenden Tipps bekommst.

00:19:48: was kann ich tun um an dieser Stelle das Problem in den Griff zu bekommen?

00:19:53: Die Schmerzen zu minimieren oder gar nicht erst entstehen zu lassen?

00:19:57: Also das bedeutet übersetzt nur dass ich's richtig verstehe Die Grosspain Matrix ist wie ein Art Fahrplan, eine Checkliste aufgrund der erlebten Erfahrung von dir und allen Geschäftspartnern mit denen du jemals zusammengearbeitet hast oder Wegbegleiter waren.

00:20:15: Und eigentlich kann man sagen wenn man sich daran hält dann hat man schon einen sehr großen Teil der typischen Fehler ausgemärzt.

00:20:28: Man kann diese Fehler Früher erkennen und schneller fixen.

00:20:33: Ausmerzen würde ich jetzt nicht sagen, weil es wird einfach immer weh tun.

00:20:39: Ein ganz einfaches Beispiel ne?

00:20:41: Wir wissen alle in der Pubertät wirst du das erste Mal liebes Komma haben.

00:20:48: Wichtig oder falsch?

00:20:50: Richtig

00:20:50: in der Regel.

00:20:51: Kümmer-neinzig Prozent, oder?

00:20:52: Mindestens.

00:20:53: Das kann ich sogar achten.

00:20:57: Wenn du Feuer weißt, kriegst ... Also ich geb dir jetzt eine Herandwachsmatrix als Mensch und ich sag dir also in dem Bereich wirst du Liebeskummer haben.

00:21:06: Wirst du ihn dann komplett vermeiden?

00:21:09: Vermutlich nicht.

00:21:11: Und ich glaube auch nicht dass sich dann so in die Kommunikation mit meiner potenziellen Partnerin gehen nach dem Motiv lass uns das mal vermeiden.

00:21:17: Lass uns da mal sehr objektiv und rational rangehen.

00:21:19: Das wird nicht klappen.

00:21:21: Richtig!

00:21:22: Aber wenn du halt weißt okay ist normal.

00:21:26: Auch andere haben das erlebt, die sind daran nicht zerbrochen.

00:21:29: Und hier sind die Rezepte wie du das lösen kannst oder wie ihr das vielleicht vermeiden kannst und schneller wieder aus der Krise rauskommt.

00:21:37: Dann hat man glaube ich schon viel gewonnen.

00:21:39: Deshalb sage ich, die Probleme, die Schmerzen wirst Du haben.

00:21:46: nur ist die Frage Wie stark sind sie?

00:21:49: doll ziehen, die dich nachher tatsächlich auch runter und wie schnell kommst du wieder aus der Krise

00:21:54: raus?

00:21:54: Wie gehst du mit dir in da oben genau.

00:21:56: Wie gehste so mit den Fehlern oder mit den Schmerzen um?

00:21:58: Ich habe letzte Woche einen sehr schönen Spruch gehört.

00:22:01: Das heißt ein Spruch eigentlich einfach nur eine Aussage das bleibt nicht so.

00:22:05: Auch wenn alles super schön ist es bleibt nicht.

00:22:07: So irgendwann geht's wieder runter aber wenns unten ist, das bleibt auch nicht.

00:22:10: Und dann geht´s wieder hoch und ich glaube wenn man sich das bewusst macht kann man der Sache so ein bisschen entspannter entgegensehen.

00:22:17: Ja, das wird jetzt glaube ich für die wenige Menschen beobachte würde ich sagen ja bis zu einem gewissen Maße irgendwann geht es halt auch nicht mehr hoch.

00:22:30: Der Mensch ist darauf programmiert dass er irgendwann mal stirbt.

00:22:33: in Unternehmen ja nicht zwangsläufig nur wenn den Unternehmen komplett alle Herausforderungen aus diesen Themen die ich oft zeichne ignoriert und sagt, wir haben kein Problem.

00:22:45: Zwar weiß keiner mehr so richtig Bescheid, zwar sind wir super langsam, zwar verlieren wir uns in Meetings- und Abstimmungen.

00:22:55: Und zwar haben wir ... Wir haben schlechte Führungskräfte aber müssen nichts machen läuft hier

00:23:01: ab.

00:23:01: Dann weißt du das geht schief!

00:23:03: Das wird schief gehen irgendwann.

00:23:06: Ja ist richtig Ja, aber sehr cool.

00:23:09: Aber trotzdem also auch wenn man sich selbstständig machen möchte oder jetzt gerade im Start-up Team drin ist oder mit einem Unternehmen das jetzt wachsen möchte kann ich auf jeden Fall nur an der Stelle liebe Zuhörer ganz ans Herz legen.

00:23:22: die Growth Pain Matrix von dir lieber Axel ja?

00:23:26: Ich habe es vorhin gesagt Business Angel Investor gibt es spezielle Branchen investierst oder was sind deine Kriterien, dass du sagst okay?

00:23:39: Du kannst es dir ja irgendwo würde ich mal sagen oder behaupten auch aussuchen wo du rein investieren möchtest sei es Geld aber auch Zeit oder Netzwerk oder auch deine Erfahrung.

00:23:50: Was sind denn da so deine kriterien?

00:23:56: Mein Hauptkriterium ist kann ich mehr Wert bringen?

00:24:02: die Punkte, die du angesprochen hast.

00:24:04: Also Geld-, Zeit-, Netzwerk-, Erfahrung-, Coaching kann ich da wirklich in Mehrwert bringen.

00:24:13: und dann schaue ich wenn es um Investments geht eigentlich in erster Linie auf zwei Punkte.

00:24:21: Punkt Nummer eins das Team Kompatibilität auf der einen Seite.

00:24:29: Im Sinne von gibt es ein Skillfit, also ergänzen sich die Leute in ihrer Art und in ihre Expertise Und gibt's ein Wertefit?

00:24:40: Also kann man die zwei Wochen auf einer einsamme Insel sperren ohne dass sie sich danach an die Google gehen?

00:24:47: Also haben die wirklich gemeinsame Werte nicht nur eine gemeinsame Vision bzw.

00:24:51: oft existiert da keine gemeinsame vision.

00:24:56: Und der zweite Punkt, auf den ich schaue ist Time to Market.

00:25:01: Okay.

00:25:03: Und zwar... ...ist dieses Produkt eigentlich oder die Dienstleistung oder die Software oder whatever,... ...ist die eigentlich ein bisschen zu früh dran?

00:25:16: Ein bisschen so.

00:25:18: Ja und damit habe ich in der Vergangenheit sehr gute Erfahrungen gemacht und hab auch an dieser Stelle Natürlich selber davon profitiert also in holiday check hat.

00:25:31: Mit Bewertungen gearbeitet.

00:25:34: Zum Zeitpunkt wo noch, wo gerade das Web zwei Null das Internet zum mitmachen so in der Noch nie gelag na und da gab es noch nicht Amazon mit den Produktbewertung unter gab's kein proven expert und kein.

00:25:48: Trust pilot oder irgendwie sowas.

00:25:50: ja da gab's so ein bisschen Trip advisor aber nur so nicht wirklich.

00:25:56: Und dann ist einfach das ganze Thema voll durch die Decke gegangen und wir konnten dadurch zum richtigen Zeitpunkt auch ganz anders skalieren.

00:26:05: Da komme ich noch zum zweiten Punkt, übrigens für Blackrock geht es auch, dieser Trend Health CrossFit Yoga und dann warst du mit diesen Rollen ein bisschen früher schon da und konntest an diesen Treppen mitnehmen.

00:26:22: Aber ich will noch mal auf das dritte Thema, was mit dem zweiten Vergnüfften ganz kurz eingeht.

00:26:28: Weil ich glaube es ist eine gute Herangehensweise von der vielleicht viele etwas lernen können.

00:26:36: Ich gucke immer gibt's eine bestimmte Art günstiger an Kunden zu kommen als andere?

00:26:46: Ein Holiday-Check hatte das Glück dadurch dass plötzlich die Themen ... user-generated content und SEO, ... ... und landing page Qualität für Google Ads ... ... zusammengekommen sind.

00:27:05: Einfach deutlich günstiger ... ... Neukunden einzukaufen!

00:27:09: Und das ist so eine absolute ... ... Kennzahl auf die ich jetzt neben eben Team Unturn to Market ... ... auf eine Kennzahl, auf die einen Pitch immer achten würde.

00:27:21: Was sind die Customer Acquisition Costs?

00:27:25: Im Verhältnis zu dem Wettbewerb, im Verhältnis zu dem Customer Lifetime Value den potenziell und dann kannst du schon relativ gut sagen könnte funktionieren oder halt nicht.

00:27:37: Und dann ist es ja... Ist ja

00:27:41: ein Performance Marketing immer noch der Heiligkeit?

00:27:43: ne?

00:27:44: Schon von damals ungefähr.

00:27:47: Ja

00:27:47: das muss ja nichts wahnsinnig Performance Marketing sein.

00:27:49: aber du musst ja irgendwie an deine Kunden kommen unglaublich teuer ankaufst, und sie dir dann nach einem halben Jahr wieder weglaufen.

00:27:58: Dann geht die Rechnung nicht auf.

00:28:00: Dann kannst du noch so viel Hockey-Sticks in deinen Pitch malen.

00:28:06: Eine Frage noch zum Auswahlgleterium von Investments von dir.

00:28:11: Du hast gesagt auch zu dir auf die Harmonie des Gründerteams oder das Kernteams muss ja nicht immer gleich Gründung sein.

00:28:17: Hat er schon mal ein paar Jahre auch existieren.

00:28:20: Achtest du auch auf das Alter?

00:28:22: oder ist dir das Alter egal, sag ich mal des Themes?

00:28:28: Das Alter ist mir egal!

00:28:29: Also ich arbeite mit einem Gründer zusammen.

00:28:32: der ist glaube ich zwei Jahr jünger als ich also in seinen Fünfzigern und ich arbeide mit Gründern zusammen.

00:28:41: die sind Mitte zwanzig.

00:28:44: Jeder hat so seine Vor-Nachteile da.

00:28:48: Aber ich halte die Grundmotivation, ... ... die Bereitschaft auch wirklich zu investieren in sein Unternehmen.

00:28:58: Also Arbeit und Mühe... Das zählt für mich eigentlich mehr als das Geld.

00:29:10: Vielleicht einen Punkt natürlich muss man schon sehen?

00:29:14: dass die Prioritäten, also früher war es zumindest mal so ist.

00:29:16: Die Prioritäten im Alter deutlich stärker auf Familie und Work-Life Balance gehen.

00:29:21: aber das ist nicht mehr allgemein gültig.

00:29:24: Also ich habe auch heute schon mit Gründern gearbeitet, die waren halt zweiundzwanzig und haben eigentlich gegründet weil sie mehr Work-Live Balance wollten sind dann aber ziemlich schnell enttäuscht beziehungsweise.

00:29:38: Was

00:29:38: das nicht so ist ja.

00:29:41: Das ist eine gute Anschlussfrage und zwar, was ist für dich persönlich Erfolg?

00:29:54: Gewahrt also beruflich.

00:29:55: Vielleicht ist es auch der Einklang weil du gerade das Thema Work-Life-Polizei hast.

00:30:00: Du bist nämlich vor.

00:30:01: ja ich wollte erst mal ein bisschen persönlich sein da wirst du direkt zur Sagen abgewichten aber ich komme noch einmal zurück.

00:30:08: Also für mich ist Erfolg wenn ich etwas lernen kann Und wenn ich etwas beitragen kann, das ist für mich Erfolg.

00:30:24: Immer zu dem Zeitpunkt wo ich das Gefühl habe, ich kann nichts mehr beitragten oder ich kann nicht mehr lernen gehe ich oder ziehe mich ziemlich zurück.

00:30:34: Erfolg also das war jetzt eher so ein Beruf der beruflichen Ebene und Erfolg ist privat sein Tag so gestalten zu können dass er eine mehr Energie gibt als er einem nimmt.

00:30:56: Anschlussfrage?

00:30:58: Wenn du mal so komplett Revue passieren lässt und damals bis heute, wann würdest du sagen warst du am erfolgreichsten?

00:31:07: sei es beruflich, sei es privat, sei?

00:31:09: ist der Einklang den du gerade gesagt hattest an der Tag das der tag dir mehr energie bringt als nimmt.

00:31:16: Wann warst Du am erfolgreichste?

00:31:23: Da ist es gar nichts zu sagen, wenn du möchtest.

00:31:25: Ja ja ich schwanke gerade zwischen... Also ich bin heute für mich in der Gesamtschau unglaublich erfolgreich.

00:31:40: Denn ich kann mein Leben so gestalten wie ich das möchte.

00:31:44: Ich kann mich bewegen, wenn ich mich beweg'n will.

00:31:48: Ich kann mit Themen beschäftigen die mich wirklich interessieren.

00:31:53: Ich kann mich um meine Familie kümmern.

00:31:58: Ich kann meinen liebsten Hobbys nachgehen und ich kann Menschen helfen, die tatsächlich auch von meiner Hilfe profitieren und dabei wiederum extrem viel lernen.

00:32:12: Ja also ich lerne ja selber in jedem Gespräch.

00:32:14: ansonsten hätte ich ja nie das Buch schreiben können oder nie würde ich nicht über soviel Wissen verfügen wenn ich immer alles im meinem Leben unter dem Lernaspekt betrachtet hätte.

00:32:26: Es gab eine Zeit, wo ich das Gefühl hatte, jetzt bin ich so absolut auf den wirtschaftlichen Höhepunkt und dann habe ich aber gemerkt in der Retrospective ja, aber da hat er noch so viel gefehlt.

00:32:45: Da haben die noch so viele Erfahrungen gefehlte ... auch positive oder negative Erfahrungen, aber da hat dir noch so viel gefehlt.

00:32:52: Es wäre schade gewesen, wenn du das nicht anders... also wenn du dich dann nicht da nochmal ein Cut gemacht hättest?

00:33:01: Ja glaube ich dir!

00:33:02: Aber du hast es ja auch gerade gesagt, Erfolg ist für dich auch, ich sage jetzt mal zeitliche Freiheit, finanzielle und zeitliche Freihart logischerweise dass du selber gestalten kannst.

00:33:12: Du selbst pendelst ja zwischen der Schweiz

00:33:17: Ägypten, was du gesagt hast.

00:33:19: Ja, ja genau.

00:33:22: Auch das ist tatsächlich Erfolg, Freiheit, Selbstgestaltung tatsächlich.

00:33:27: Deswegen herzlichen Glückwunsch an der Stelle!

00:33:29: Was ist aber jetzt wenn unsere Zuhörerinnen und Zuhöhre sagen okay dass was der Axel da geschafft hat?

00:33:34: Das will ich auch und ich möchte gerne von ihm lernen.

00:33:40: Bietest du das auch an?

00:33:42: Mentorenprogramme sage ich mal klar, als Keynote Speaker bist du immer noch aktiv.

00:33:46: Aber begleitest du auch extern Menschen und Unternehmen auf dem Weg oder bist du eher nur in der Position dass du Unternehmen begleites mit denen bei denen du auch ja beteiligt bist?

00:34:01: Ich habe keinen... Das unterscheidet mich vielleicht jetzt von vielen anderen.

00:34:05: Ich habe kein skalierbares Mentorschapp-Programm.

00:34:10: Meine Idee ist mit dem Buch und auch mit dem Online-Tests, die ich auf growthpain.de anbiete, möchte ich ganz gerne einfach den Leuten unterstützen.

00:34:25: Möchte ich auch ein bisschen das zurückgeben?

00:34:30: Was ich auch Wissen rausgebe, dass mir damals auch oft gefehlt hat... Und ich möchte auch vermeiden, dass Menschen in Fallen laufen, in die ich auch gelaufen bin.

00:34:43: Ich hatte jetzt nicht nur schöne Erlebnisse und das Buch ist ja voller Anekdoten aus meinem Leben aber auch aus Coachings heraus oder Investments heraus.

00:34:57: Da ist auch echt viel Mist dabei gewesen.

00:34:59: da ist auch viel knallharte Zeit dabei.

00:35:02: Es sind viele schlaflose Nächte.

00:35:07: Das möchte ich vielleicht ein Stück weit bei anderen sensibilisierungen dafür schaffen, dass Ihnen das nicht in dem Maße passiert.

00:35:16: Ich wähle sehr bewusst die Menschen mit denen ich zusammen arbeite – das muss passen!

00:35:26: Ich bin jetzt da nicht irgendwie bedürftig und habe aber nicht den Anspruch, zu einem skalierbarer System draufzusetzen weil Du willst einfach zurückgehen?

00:35:36: Schaut euch YouTube-Videos an oder lest irgendwelche Hura Literatur, irgendwelchen Chaka-Literaturen.

00:35:42: Das will ich nicht machen!

00:35:44: Ich arbeite mit ein paar ganz tollen Unternehmern zusammen tatsächlich hier auch in Ägypten mit einem Unternehmer der sehr erfolgreich sein Familienunternehmen jetzt in der zweiten Generation nach vorne gebracht hat.

00:35:58: Ich arbeute mit Startups in Deutschland und in der Schweiz ... und ich freue mich immer, um über neue Kontakte... ...und wenn jemand sagt, hey guckt dann so mal drauf gucken.

00:36:10: Und vielleicht ergibt sich ein Investment daraus?

00:36:12: Vielleicht ergibt es sich eine Kombination mit einem Coaching daraus...?

00:36:17: Vielleicht hat

00:36:17: er einfach noch was Gutes getan!

00:36:20: Ja und das ist auch beim, wenn ich als Speaker irgendwo bin, dann versuche ich halt einfach auch da dafür eine Sensibilisierung zu schaffen... ...ein bisschen unterhalten dabei.

00:36:28: Ich finde das ein wahnsinnig unterhaltsames Thema auch.

00:36:33: Die größten Schwenke, wie man so früher gesagt hat aus meinem Leben erzählen.

00:36:38: Und die Leute dann sich auch immer wiedererkennen und sagen ja genau bei uns ist es auch so oh Gott das kenne ich noch.

00:36:44: oder nee das ist gerade jetzt so.

00:36:47: Das sind für mich die Erlebnisse wo ich sage richtig gemacht Jetzt hast du abgeholt an der Stelle wo du ihn wirklich helfen kannst.

00:36:57: Also das sind so die, sag ich mal ein kleiner Teil der persönlichen Fuckup-Nights von Axel Jock versogen gefahren.

00:37:02: Was hast du denn gesagt?

00:37:04: Das würde ich beschreiben!

00:37:05: Axel mit Blick auf die Uhr kommen wir zu unserer Abschlussfrage.

00:37:09: ja und zwar wenn Du das heute betrachtest und jetzt einfach mal den Zeitstrahl zurückgehst Würdest Du was ändern?

00:37:17: beziehungsweise was würdest Du dem achtzehnjährigen Axel empfehlen?

00:37:24: Sind zwei Fragen um genau zu sein

00:37:28: Ja, um Gottes Willen.

00:37:29: Wenn du einen achtzehnjährigen kennst würdest, da war der mit achtzehlen Weinen nur sehr nördig.

00:37:34: und dann hatte ich so ...

00:37:35: Nee sagen wir mal, dass es fünfundzwanzig.

00:37:37: So?

00:37:37: Da hatte ich wiederum eine Phase, da habe ich um die acht Jobs Parallel gemacht und hab studiert und promoviert und war auch Redner am Party und so.

00:37:54: Also, ich würde tatsächlich folgendes ihm sagen, das ganze Zeug was du da machst.

00:38:07: Das hat eigentlich gar nichts damit zu tun.

00:38:09: meine Mutter hat immer gefragt wenn sie jemand gefragt hat was macht er denn da?

00:38:14: Sie gesagt ich habe keine Ahnung der macht irgendwie ein komisches Zeug anstatt dass er bei einer Bank arbeitet oder sowas.

00:38:19: der macht alles mögliche parallel und er hat auch so Sachen studiert.

00:38:24: mit dem kann man eh nie Geld verdienen.

00:38:26: ja sich über Medienwissenschaften Geschichte und Politik und deutsche Literatur, ein bisschen noch in Jura und ein bisschen Sport.

00:38:34: Also ich habe so... Irgendwann kannst du die Punkte miteinander verbinden?

00:38:41: Was hab' ich alles gesehen?

00:38:45: In den letzten Jahren erst gemerkt, dass sich tatsächlich Themen wie Philosophie, Geschichte, Medien, Volkswirtschaft, Betriebswirtschaft dass ich das miteinander verbinden kann und dass das ja nicht verlorene Zeit war.

00:39:01: Und da will ich auch irgendwie nichts davon missen, natürlich hätte ich an mancher Stelle irgendwie besser abbiegen können und irgendeinen Job annehmen der sensationell dotiert war aber ich hatte kein gutes Gefühl und danach kam dann wieder unglaublich spannende Learnings und ich hätte das Wissen heute nicht.

00:39:21: und das ist glaube ich die zweite Botschaft Mach so viel Erfahrung wie möglich, lerne aus jeder Erfahrung verarbeitet diese Erfahrungen.

00:39:32: Und gibt das Flessen vielleicht noch irgendwie weiter?

00:39:35: Das sind die Dinge.

00:39:36: aber vielleicht ist es irgendwie so... ... doch zu viel um das Rohrfisch.

00:39:43: Ja, weiß ich gar nicht!

00:39:44: Das ist tatsächlich ein wirklich schönes Schluss-Zitat, wenn man das so sagen darf oder ein Abschluss des Podcasts... weil das wäre nämlich auch meine Frage gewesen was empfiehlst du unseren Zuhörern und Zuhören?

00:39:55: Oder Zuschauerinnen und Zuschauer, wir machen ja einen Videopodcast in der Stelle auch, ne?

00:40:00: Gut dich sein, Fehler machen, Erfahrungen machen sich weiterzuentwickeln, dass es das, was ich rausgehört habe.

00:40:06: Ich denke da stimmst du mir zu.

00:40:08: Da stimme ich dazu.

00:40:09: Mein Großvater, den ich sehr lieb gehabt habe.

00:40:14: Der hat immer gesagt Junge du sollst mit den Augen Mausen geben.

00:40:19: Also der meinte ... Mit Mausem meinte er so was klauen.

00:40:24: also ich hab das dann irgendwann auch verstanden guckt dir überall etwas ab lernen überall was.

00:40:32: nimm die alle Erfahrungen mit und verbind sie miteinander und macht dann was Eigenes draus.

00:40:38: Im Endeffekt hat er wirklich welche gehabt.

00:40:42: Mit den Augenmausen gehen, das finde ich einen sehr schönen Spruch.

00:40:46: Das heißt sich inspirieren lassen und dazulernen und immer weiter zu entwickeln.

00:40:52: Lieber Axel!

00:40:53: Vielen vielen Dank dass du dir heute die Zeit genommen hast.

00:40:57: Liebe Zuhörerinnen und Zuhöhrer, ich hoffe, dass es euch wieder gefallen hat bei unserer Folge der Wissensreich Stories der Podcast Und ich würde mich auch freuen, wenn ihr das nächste Mal wieder mit dabei seid.

00:41:08: Ich kann schon mal an der Stelle sagen es wird sehr, sehr sportlich.

00:41:11: und Axel danke für deine Zeit und liebe Grüße nach Ägypten!

00:41:16: Ich glaube dass aktuelle sind Deutschland auch definitiv wärmer als bei euch.

00:41:20: Das ist ja wirklich Wahnsinn!

00:41:22: Bis zum nächsten.

00:41:23: Vielen Dank!