Geheimdienstwissen für die Wirtschaft: Vertrauen, Kommunikation und Führung mit Leo Martin

00:00:06: So, Hallo und herzlich willkommen zurück zu einer neuen Folge von unserem Podcast Wissensreich Stories.

00:00:12: Und heute, ich habe es beim letzten Mal schon angetiesen und hab einen ganz besonderen Gast.

00:00:16: Ich habe ein Geheimagent einfach mal reingeworfen.

00:00:19: Lieber Leo Martin schön dass du da bist live aus Berlin zugeschalten.

00:00:23: Schön das du auch die Zeit heute nimmst!

00:00:25: Ja...die Akte Fürste nauligt hier nach all den Jahren.

00:00:28: wir kennen uns glaube ich fünfzehn Jahre.

00:00:30: Herr Mann ist die Akte dick natürlich.

00:00:33: Das ist so ein Oschi!

00:00:35: Normale Kriminalhacken kommen per Fax deine Karm mit der Spediction Und heute werden wir mal feststellen, was da alles drinsteht vielleicht sogar.

00:00:43: Ob das jetzt positiv oder negativ ist?

00:00:44: Das werden wir in den nächsten Minuten rausfinden.

00:00:47: ja!

00:00:47: Aber du hast recht, wir kennen uns schon wirklich locker und lässig.

00:00:50: fünfzehn Jahre wenn nicht sogar ein Tick länger aus der Speakers Weiterbildungsbranche.

00:00:56: damals krass wie schnell die Zeit verfliegt.

00:00:59: aber Heute geht es um dich mein Lieber Leo und damit unsere Zuhörerinnen oder auch Zuschauer noch ein bisschen besser kennenlernen.

00:01:10: So zwei, drei, vier harte Fakten die du aber auch gerne gleich selber ergänzen darfst.

00:01:17: Und und zwar, also ich fange mal so ein bisschen rückwärts an.

00:01:20: Du bist Keynote Speaker Bestseller-Autor oder Spiegelbestseller Autor.

00:01:24: das Buch heißt ja Ich krieg dich da.

00:01:27: können wir nachher nochmal ein bisschen drauf eingehen?

00:01:28: Ich weiß nicht ob es da schon auch noch ein weiteres neues in Planung ist.

00:01:32: Da kannst du auch gerne nach ein bisschen spoilern und Werbung machen.

00:01:36: Du selber warst aber ursprünglich bei der Polizei tatsächlich Und bis dann auch irgendwann zum Geheimdienst gewechselt.

00:01:44: Da will ich jetzt nicht vorgreifen, da würde ich dir einfach freies Feld laufen lassen.

00:01:49: Mach's aber schon seit Jahrzehnten auf der Bühne die Vorträge gibt es Unternehmerinnen und Unternehmern Tipps an die Hand auf was man natürlich achten kann.

00:01:58: Thema Rhetorik Kommunikation Verhandlung Körpersprache alles was dazugehört.

00:02:04: Auch der Begriff oder das Buzzword Vertrauen ist ein ganz entscheidender Punkt an der Stelle.

00:02:09: Und ich freue mich riesig heute darauf, dass wir uns mal ganz entspannt unterhalten, sodass unsere Zuhörerinnen und Zuhöre auch den einen oder anderen Tipp für sich mitnehmen dürfen heute.

00:02:21: Und dein Kernvortrag ist ja die Geheimwaffen.

00:02:29: Lieber Leo, ich würde sagen lasst uns einsteigen und auf das Thema mit der dicken Fürstenow-Aktel kommen wir nachher noch mal zu sprechen.

00:02:35: Ja sehr

00:02:35: auch schon.

00:02:36: du bist gut vorbereitet und hast eine dicke Akte.

00:02:39: Aber

00:02:39: sowas von... Also ich habe eine Polizeiausbildung einmal gemacht, das stimmt schon absolut richtig!

00:02:44: Ich hab allerdings keinen einzigen Tag in diesem Beruf gearbeitet.

00:02:48: Ich war damals in dieser Ausbildung ziemlich gut, ich war der Beste von dreihundertsechzig Mann in Essen.

00:02:55: Und so kam es dann, dass ich die Chance bekommen habe zum Geheimdienst zu gehen.

00:02:59: Zum Inlandsnachrichtendienst also zum Verfassungsschutz konnte dort an Kriminalwissenschaften studieren und das war dann der Beginn einer fast zehn Jahre andauernden Karriere und da ist auch die Basis für meine Speaker- und Trainer Tätigkeit, die ich heute mal andar.

00:03:15: Wann war das denn?

00:03:18: Zwölf, Achtundneunzig war meine Benutzerkennung damals.

00:03:23: Wenn ich mich in den Rechner einloggen wollte also der Ende Acht und Neunzig.

00:03:34: Und dann in meinem Kopf, ich bin seit zehn Jahren Speaker und Trainer.

00:03:38: Aber du hast recht, das sind nicht zehn Jahre, es sind schon sechzehn Minimum.

00:03:42: Tut mir leid!

00:03:43: Das muss sich nach oben korrigieren.

00:03:45: die Zeit.

00:03:46: Niemals fünfunddreißig bin vor zwei Wochen Fünfzig geworden aber es fühlt sich noch an wie... Es fühlt sie nicht so an.

00:03:52: Konzertank.

00:03:54: Also erst mal an der Stelle.

00:03:55: so viel Zeit darf sein.

00:03:56: Herzlichen Glückwunsch nachträglich an der Stelle.

00:03:59: Ich verschone dich und unseren Gäste jetzt mit meinem Gesang, weil sonst hören alle auf zuzuhören.

00:04:05: Das lassen wir jetzt einfach an der Stelle.

00:04:07: Deswegen lass uns das Wesentliche kümmern!

00:04:09: Das heißt also zehn Jahre warst du beim Geheimdienst tätig sozusagen?

00:04:14: Und das war die Basis hast Du ja gerade gesagt für das was Du eben heute tust und auch schon in den letzten Jahren getan hast.

00:04:22: Wie kamen das denn dann?

00:04:23: Also wann hast Du Dich entschieden zu sagen okay Gut und schön alles an der Stelle.

00:04:28: Jetzt möchte ich aber in die freie Wirtschaft, ich möchte mich selbstständig machen.

00:04:32: Ja also beim Geheimdienst war Teil einer kleinen feinen operativen Einheit über den der Öffentlichkeit nicht großartig gesprochen wird.

00:04:39: das heißt wir haben Strukturklarierungsmaßnahmen gemacht im Milieu der organisierten Kriminalität.

00:04:45: wenn du dir vorstellst im Hafen von Hamburg Amsterdam Rotterdam Antwerpen gab es wieder einen Zufallsfund von mehreren tausend kilo oder mittlerweile Tonnen-Bereich, irgendwelcher Substanzen und Betäubungsmittel.

00:04:57: Also es gibt keinen Zufallswunden oder einen Hauptunterhinterstecken.

00:05:01: immer operative verdeckte Maßnahmen in diesen Bereich.

00:05:04: da haben wir mit ermittelt.

00:05:06: Und mein Auftrag war es Vertrauensleute im Milieu anzuwerben das heißt Typen zu finden, der in diesem Milieu lebt.

00:05:14: Der davon auch irgendwie abhängt und zwar mindestens wirtschaftlich vielleicht sogar sozial.

00:05:20: Also einen der mitbekommt wer da oben sitzt und wer die Aufträge erteilt.

00:05:25: Der weiß wie die Netzwerke ausschauen, wie sich die Lieferuten verändern um ein Job war es den dann dazu zu bringen trotzdem mit uns zu kooperieren also Informationen preiszugeben wenn man drauf schaut was das bedeutet von außen.

00:05:40: Mein Job war es, einen willfremden Menschen in der kürzestmöglichen Zeit teilweise unter hohem Druck aus der Blockade.

00:05:49: In die Kooperation zu bringen.

00:05:51: also wie baue ich Vertrauen auf und zwar dann... Also das funktioniert natürlich nicht mit dem Geldkopf aber das funktioniert nicht mit Druck mit Bedrohung mit Erpressung oder

00:06:01: nur mit Vertrauen.

00:06:02: Beziehungs-Ebene genau vertrauen am Ende bin von absoluter Freiwilligkeit abhängig also genau wie Chefs in ihren Unternehmen, genau wie jemand der ein Produkt oder eine Dienstleistung hat und die beim Kunden einen Mann bringen will.

00:06:17: Das geht vielleicht mit rationalen Argumenten aber der größte Hebel ist da wo die Emotionen sind und wie man also unter schwierigsten Bedingungen jedes kleine Zahnrad jeden kleinen Hebels den es da gibt nutzt.

00:06:33: am Ende den Ziel zu erreichen.

00:06:34: das ist das das ich heute in die Wirtschaft bringe

00:06:36: Ja, aber es ist krass.

00:06:38: Da kriege ich Gänsehauer, wenn ich das so sagen darf, weil in der kürzeste Zeit hast du gerade erwähnt gehabt ... ... tödliches Milieu, wenn man das mal so sagen darf.

00:06:52: In dem du ertätig warst und dann in der kürzesten Zeit einen Vertrauen aufzubauen... Wie bist du da vorgegangen?

00:06:57: Das war doch saugefährlich!

00:06:58: Wir sind übrigens Ü-Achzehn der Podcasts.

00:07:01: Wir dürfen auch Schimpfwörter benutzen, ne?

00:07:03: Da muss man immer Druck auf den Kessel in diese Lüde und Gespannen, der ist, wenn du Vertrauenaufbau möchtest, dann exakt Definieren können was Vertrauen ist und das können die meisten Menschen nicht, wenn du rausgehst auf die Straße.

00:07:17: Und wahllos hundert Menschen fragst du was ist denn eigentlich vertrauen für dich dann wirst du erleben der es erst stille.

00:07:25: Grübeln, das zeigt mir.

00:07:27: Das ist keine leichte Frage da gibt es keine schnelle Antwort.

00:07:30: Da gibt's auch keine übte Antwort sondern man geht rein in sich ja kramt darum verdammt eine tiefe frage was ist denn vertrauen für mich?

00:07:40: und dann kommen so schlagworte wie handschlagqualität oder wenn man sich auch mal fallen lassen kann wenn ich weiß woran nicht beim anderen bin wenn einer nicht lübt immer die wahrheit sagt Für manche ist es auch nur so ein Gefühl, dass sie gar nicht erklären können und das ist entweder da oder nicht.

00:07:59: Also

00:08:00: dann habe ich noch eine Zwischenfrage.

00:08:01: tatsächlich weil wir schlagen nachher die Brücke zum Thema Wirtschafts- und Unternehmertum.

00:08:07: aber jetzt warst du ja, denke du kannst ja relativ offen reden, ist hier schon jahrelang her,

00:08:12: d.h.,

00:08:14: es ist jetzt nicht mehr so gefährlich, aber du hast in einer sehr gefährlichen Zeit gelebt.

00:08:18: Und jetzt hast Irgendwo ein Gerücht gehört vielleicht oder einen Auftrag, oder wie auch immer.

00:08:24: So lieber Herr Martin wir müssen da jetzt rein.

00:08:27: Wie bist du davor gegangen?

00:08:29: Also das ist ja... Du gehst ja nicht einfach hin und sagst hey hallo ich bin der und er lass uns mal im Bier trinken gehen!

00:08:35: Also so arbeitet die Polizei.

00:08:36: Da gibt es irgendeinen Anfangsverdacht für eine Straftat oder da ist eine Gefahr und dann geht man da rein und beginnt mit den Maßnahmen nennt man das bei der Polizei Und der Geheimdienst arbeitet hier komplett anders.

00:08:54: Wir erfahren das sogenannte Seismografensystem,

00:08:57: d.h.,

00:08:58: wir möchten schon dort sein wenn da etwas passiert.

00:09:02: Weil wenn ich möchte dass Menschen sich mir gegenüber öffnen Informationen preisgeben die auch potenziell riskant sind für den Verred.

00:09:13: Das geht nur mit einer tragfähigen Beziehung und die entsteht nicht Zack, von jetzt auf gleich.

00:09:19: Sondern muss aufgebaut werden über Erfahrungen und Überlebnisse die der andere konstant konsequent mit ihr macht.

00:09:26: Und das heißt diese Situation ist gar nicht ich gehe da irgendwo rein und erfahre sofort alles sondern wir haben sogenannte Beobachtungsfelder.

00:09:35: Das ist der Linksextremismus, der Rechtsextrimismus, Der internationale islamistische Terrorismus beispielsweise.

00:09:44: Und in diesen Szenen sind wir unterwegs.

00:09:46: Wir gucken uns da an, wer ist die relevanten Figuren?

00:09:49: Vielleicht auch die gefährlichen Köpfe und er im Umfeld.

00:09:54: Da baut man so langsam Kontakt auf.

00:09:56: Da braucht man Beziehung auf Stück für Stück.

00:09:58: Der andere muss jeden Tag aufs Neue erleben.

00:10:01: Das was der Leo sagt, das passiert auch genauso.

00:10:05: Und dann sind wir fast schon beim Thema Was macht Vertrauen aus?

00:10:10: Da geht es nicht darum nett zu sein!

00:10:11: Es geht nicht darum dem Och zu werden... Erst recht nicht, um es anderen recht zu machen.

00:10:16: Sondern in Wirklichkeit geht's um Klarheit in der Kommunikation und der andere muss wissen woran er bei mir ist.

00:10:22: für was stehe ich?

00:10:23: Für was steh' ich nicht!

00:10:24: Was geht mit mir?

00:10:25: Und das muss ihm nicht gefallen.

00:10:35: Wenn du eine starke vertrauensvolle Beziehung aufbauen möchtest, ist Klarheit wichtiger als Harmonie.

00:10:44: Mit dieser Haltung daran gehst, es geht um Klartext.

00:10:46: Es geht um Identity und Position zu beziehen.

00:10:50: Was kann er mit mir machen?

00:10:51: Was nicht?

00:10:52: Was lasse ich zu?

00:10:53: Was wird scharf verurteilt?

00:10:55: Gibt dem anderen die Sicherheit zu wissen woran er bei mir ist und der kann seine Entscheidungen einfach treffen.

00:11:04: Ja, kann ich so unterstreichen tatsächlich das Thema Klarheit und Ehrlichkeit vor allen Dingen auch vielleicht nur mal an der Stelle zu wissen jetzt gerade auch in Verhandlungen oder in Unternehmen etc.

00:11:14: Du weißt woran du bist wenn du mit der anderen Person sprichst na?

00:11:18: Und es kann natürlich auch mal vielleicht ein bisschen rückeln oder wehtun.

00:11:22: dass ist richtig.

00:11:23: aber du kannst ja mir klar umgehen.

00:11:25: und da sich nicht nach dem Motto Ich lach dir ins Gesicht und ramm dir dann hinten rum das Messer in Rücken.

00:11:30: So das ist glaube ich das was auch Vertrauen dann aufbaut.

00:11:35: Du weißt immer, woran du bist?

00:11:36: Da gibt es natürlich ein gewisses Spannungsfeld.

00:11:39: also diesen Klartext sprechen wenn's gut läuft in einer schönen Wetter-Situation Wenn alles passt das ist überhaupt keine Kunst.

00:11:46: Das kann jeder Spannend wirds dann wenn wir in der Meinungsverschiedenheit sind wenn wir im Konflikt sind wenn die Zahlen nicht stimmen wenn Erwartungen enttäuscht worden sind den Klartex so zu sprechen dass da andere ihn möglichst gut annehmen kann das ist die hohe kunst und dass es einfach das ganze spiel.

00:12:04: Und das darf ruckeln wie du sagst das darf auch mal wehtun im ersten moment also, dass es oft in den strategien die wir fahren mit eingepreist.

00:12:15: Das heißt auch die situationen... ... eben Vertrauensaufbau, die sind nicht immer angenehm.

00:12:21: Die sind nicht... ... immer reibungslos.

00:12:23: Ja, klar!

00:12:25: Die Kunst ist es, die Beziehung langfristig zu fahren und das ist eine Situation,... ... die kannst du auch.

00:12:33: Wir sind mit Menschen umgeben.

00:12:35: Du mit deinem Team,... ... mit deinen Kunden.

00:12:38: bei mir ist es ja genauso.

00:12:40: Und die Menschen herum oder wir treffen Entscheidungen, die die Menschen... ... manchmal nicht sofort verstehen.

00:12:47: Wenn der Traum da ist?

00:12:48: Dann folgen die uns trotzdem.

00:12:50: Die gehen den Weg mit uns und zwar auch dann, wenn sie nicht unsere Meinung sind.

00:12:54: Wenn kein Vertrauen da ist, dann stehst du alleine da.

00:12:57: So sieht's aus!

00:12:58: Die werden Fehler passieren.

00:13:00: Jeden dem Besten werden Fehler passieren.

00:13:02: Wenn Vertrauen darst, dann warnen unsere Leute uns vor Risiken.

00:13:06: Wenn es dumm gelaufen ist, hauen die uns daraus.

00:13:10: Absolut!

00:13:12: Vertrauen hatten in Wert und das ist das Konto, auf das alles einzahlt.

00:13:16: Wenn du in jeder organisierten Kriminalität vertrauen aufbauen möchtest.

00:13:21: Das ist die Gewehrrechenbarkeit... ...und den Klartext so zu verpacken,... ...dass der andere ihn möglichst gut annehmen kann on the long term

00:13:30: run.

00:13:32: Dass die Leute auch wirklich für dich dann dementsprechend durchs Feuer gehen.

00:13:36: Es gibt noch aus irgendeinem Film gibt es einen guten Spruch von wegen.

00:13:38: Wie war der Regierung kommen und gehen, aber wenn die Soldaten stehen?

00:13:41: ewig soll anscheinend Zitat vom Tupac sein?

00:13:44: Aber genau in die Gerichtung geht's.

00:13:47: Soldat werden ruhig verheizt in einer Art und Weise stellenweise auf der Welt wie in schlimmsten alten Zeiten

00:13:56: ist.

00:13:57: so Lass uns mal den Sprung, sag ich mal damals von der Station Geheimdienst in die freie Wirtschaft.

00:14:04: War das ein harter Cut oder war das ein fließender Prozess?

00:14:07: Gab es da eine Situation?

00:14:08: und du sagst, damit komme ich jetzt nicht mehr klar!

00:14:11: Ich wechsle jetzt und gebe meinen Wissen weiter.

00:14:13: wie kam's dazu?

00:14:15: Sie hat beim Geheimnendienst Karriere gemacht.

00:14:17: Du hast beim Start immer ne dreigeteilte Laufbahn im mittleren, den gehobenen Höhrendienst.

00:14:21: Wenn du auf die Polizeischulterklappen schaust, das sind die, die die meisten kennen.

00:14:25: Da hast du die grünen, die silbernen und die goldenen Und ich bin durchgeschoben worden von Grün Richtung Gold Und war dann an der Kippel zum höheren Dienst Hätte dann an einer Führungsakademie in Hildrup mein nächstes Studium gemacht Und da war auf einmal nicht mehr Operateur.

00:14:43: Das ist das was genau mein Ding war Unterdrück ständig wechselnde Herausforderungen, trotzdem Ziele erreichen.

00:14:51: Teams sind dann ihr Behalten in Organisationen einzudringen die sich bewusst abschotten, die bewusst nach außen Tarn enttäuschen weil sie eben nicht wollen dass ihre Netzwerk, ihre Strukturen, ihre Köpfe bekannt werden.

00:15:02: Das war mein Ding und da konnte ich meine Stärken die Natur mir geschenkt hat irgendwann super gut leben.

00:15:10: und auf einmal war ich Führungskraft Projekte gemanagt und bin durch Abteilungen rolliert.

00:15:17: Und da habe ich auch gemerkt, das ist was kannst du auch?

00:15:20: Das geht ja, das kriegst du vernünftig hin aber... Das war nicht mehr so meins.

00:15:26: und je näher du dein Richtung Ministerium rutscht, desto weniger operativ wird alles.

00:15:33: Desto strategischer und langfristiger werden die Blickwinkel.

00:15:38: und während ich aufblühe wenn ich kalkulierte Risiken eingehen darf ist es im Richtung höherer Dienst eher dieses Thema bewahren beschützen, no bad news auch meine Sache aussitzen.

00:15:52: Und da habe ich mir ganz einfach überlegt, willst du das die nächsten thirty-fünf Jahre machen?

00:15:57: Das wäre nicht besser geworden.

00:15:58: Es wäre mit jedem Karriere Schritt, den ich gemacht hätte, diese Art von Umfeld zugenommen.

00:16:07: und dann wird man gesagt, okay hier ist Schluss weil eine Seitwärtsentwicklung für mich auch nicht vorstellen können.

00:16:14: Ich bin dann in die Wirtschaft rausgegangen und hab witzigerweise gar nicht erkannt die ersten zwei, zweieinhalb, drei Jahre das All das was ich beim Nachrichtendienst lernen durfte in Trainings in Fortbildungen, in den Studienkriminalwissenschaften.

00:16:35: Im Feld draußen im Milieu der organisierten Kriminalität dass das auch in der Wirtschaft eine extreme Bedeutung hat.

00:16:42: Ich habe mitbekommen also wir haben Führen geliehen, aber bei uns ist einfach Führungslehre ein Teil des Studiums.

00:16:48: wenn du Fauläute anwerben und führen willst in riskanten Operationen ist es einfach Handwerkszeug das beherrscht werden muss.

00:16:55: Und ich dachte dieses überall auf der Welt so immer in jedem Job und habe dann erst so erkannt, nee der hat mal irgendwann Pharmazie studiert ist jetzt Bereichsleiter im Konzern von Führung.

00:17:10: Das hatte sich... So und erarbeitet

00:17:13: ein bisschen

00:17:15: mit drauf geschafft unter eine eben mehr recht als schlecht.

00:17:18: Und andere machen es ganz solide und handfest, und ich kann hier kommen mit einem anderen Blickwinkel weil die Methoden, die wir eingesetzt haben das sind Modelle, die auch unter Druck in schwierigen Situationen funktionieren müssen.

00:17:30: Es sind Kommunikations- und Führungsstrategien die wie so ein Kompass wirken, immer auch mit dem Blick auf die strategischen Fallen, die da unterwegs passieren können.

00:17:40: Immer mit den Blick auf eine langfristige Beziehung, die auch zu Beginn eine Reiberei-Not, was mal ertragen muss und dass das einen Wert hat in der Wirtschaft, das habe ich erst im Jahr drei oder vier... Manchmal noch alles bis es... ...dabei haben wir gewollt ein Stück weit!

00:17:57: Das ist auch ein Teil der dicken Akte.

00:18:01: Bist du das Paradebeispiel, wie es in vielen Unternehmen ist?

00:18:04: Ein Mensch, der hervorragend ist in dem was er tut wird auf einmal zu einer Führungskraft und hat auf einmal ganz andere Aufgaben, auf die er vielleicht gar keinen Bock hat oder da wo sich nicht wohlfühlt.

00:18:13: Und Ebola hast Du dann auf jeden Fall schon wieder ein Spannungsverhältnis.

00:18:17: Du hast es erkannt!

00:18:18: Du bist dann gewechselt und holen uns doch nochmal an dieser Stelle jetzt noch mal ab... Was machst Du

00:18:23: heute?!

00:18:23: Klar, Autor, Keynote-Speaker habe ich schon erwähnt.

00:18:26: Du begleitest aber auch Unternehmen, Dauer oder Unternehmen mehr Persönlichkeiten und Führungskräfte bei ihrer Entwicklung.

00:18:33: Transformation?

00:18:34: Geht davon aus.

00:18:36: Entwicklung Transformation meine ich nicht so.

00:18:38: Ich begleite dort wo es weh tut wenn Extreme Zwischenfälle passiert sind.

00:18:44: Ich bin als Keynote Speaker auf den Bühnen, auf Tag und Kongressen großer Unternehmen.

00:18:49: Was mich da auszeichnet ist, dass ich sehr interaktiv bin, dass sich live Demonstration macht zu Thema Kommunikation unter Druck zum Thema Vernehmung Befragung Behördes heißt Das ist erst mal für meine Zuhörer und Zuschauer der Blick über den Tellerrand hinaus.

00:19:07: Es ist die spannende Welt der Kriminalistik, aber es erfüllt auch schon einen Zweck.

00:19:11: Erstens macht das brutal viel Spaß!

00:19:13: Wir haben eine gute Lacherdichte und ich leg hier die Basis für das was dann kommt.

00:19:19: Während diesen Live-Demos erleben wir nämlich wie tickt der Mensch?

00:19:24: Wer muss dann folgen wenn wir Entscheidungen treffen?

00:19:28: Wenn wir in Konfliktsituationen geraten... Unter Druck auf einmal stehen.

00:19:33: Und diese Muster, also diese Basis die ich da schaffe über Erlebnisse haben jetzt dann die Basis für die Null Null Sieben Formel um Vertrauen aufzubauen.

00:19:44: Da wehrt man nämlich aus welche dieser Muster helfen uns wenn eine vertrauensvolle langfristige Beziehung aufbauen wollen.

00:19:51: Das ist ein Package, das ist eine Stunde, meistens der Abschluss einer Tagung oder der Tag zwei.

00:19:57: wenn sie alle feiern waren nachts es bis in die Puppen ging und der Veranstalter sagt wir brauchen da früh was richtig rein knallt was alle wach macht und was auch so spannend ist, dass die überhaupt mal kommen.

00:20:10: Also das kann ich bestätigen?

00:20:12: Das kriegst du dahin!

00:20:13: Ob es ein Suppenkoma oder am nächsten Morgen einen Hengover rausholen.

00:20:17: Da holst du die Leute alle wieder zurück.

00:20:18: Die

00:20:18: Suppenkoma Mittagspause hat keiner Bock drauf.

00:20:21: Ich mache das gerne.

00:20:24: Dann mache ich mittlerweile mehr als der Zeit, in dem wir viel zu tun hatten.

00:20:30: Intensivtraining für Führungskräfte an der Zimmer.

00:20:33: ist immer ein starkes Team, eine starke Führungskraft noch stärker zu machen.

00:20:37: Es geht um wirksame Kommunikation und es sind einfach Führungs-Tools wo wir dann in die Tiefe gehen, wo wir auf die Herausforderungen der Einsen mit Führingskräfte schauen und Lösungsangebote entwickeln.

00:20:49: Und dann bin ich nach wie vor das ist so die dritte Säule, die meinen Kriminalistenherz definitiv braucht.

00:20:58: Ich arbeite nach wie vor im Bereich der Kriminalistik und zwar in einem Unternehmen.

00:21:02: Wir machen forensische Linguistik, das heißt wir sind in der Lage Drohbriefe Erpresserschreiben auszuwerten und zwei in zwei Richtungen.

00:21:11: zum einen können wir relativ solide Gefährdungsbewertung erstellen was noch viel spannender ist.

00:21:18: Wir können anonyme Texte ihren Autoren zuordnen, die ihr Vergleichssekt behaben und zwar nicht.

00:21:24: einer der Handschrift gibt sie heute nicht mehr.

00:21:27: Das ist eine Hand von Sprachmustern.

00:21:29: Und auch in Zeiten der KI und Co-Pilot, JGBT und Clothexte zunehmen... ...ist das eine Kompetenz die nachdenklich gut gefragt ist?

00:21:38: Ja ich habe mir das vor, also bevor wir dann auf Play gedrückt haben als Sprachprofiling niedergeschrieben.

00:21:46: Das macht mir die Sache ein bisschen leichter.

00:21:48: aber das heißt jetzt auch mal übertragen in den Nutzen.

00:21:51: Also ich würde gerne gleich noch ein bisschen auf den Vortrag und die Inhalte an den Nutzenein gehen.

00:21:57: Du könntest auch anhand einer vielleicht scharf geschriebenen E-Mail rausfinden.

00:22:02: Meint die Person auf der anderen Seite ist wirklich ernst oder ist es nur heiße Luft?

00:22:07: Ja, also anhand von einem einzigen Text eine Gefährdungsbewertung zu erstellen das ist seriös überhaupt nicht möglich.

00:22:13: da brauchst du immer eine Serie von... Also

00:22:17: ich sage mal eine Chronologie von vielleicht einer Kommunikationsstrecke von fünf sechs sieben Emails wo es dann ein Projekt geht und dann kommt's halt so relativ scharfen E-Mail, wo es dann halt so geht's nicht weiter.

00:22:29: und wie auch immer.

00:22:30: Und da kannst du dann sagen man kann das Spiel noch weiter drehen oder nee jetzt ist Zappendusta.

00:22:35: Ja in der Praxis ist es nicht nur so, dass der Ton irgendwann schärfer wird sondern auch der Adressatenkreis wird größer.

00:22:41: von intern die Stelle für Compliance.

00:22:44: Es ist auf einmal die Geschäftsführung dann geht man Richtung Schlüsselkunden Richtung Behörden.

00:22:50: da kann man schon Prognosen ableiten.

00:22:54: anderes Thema ist was passiert im Umfeld?

00:22:57: wer wird informiert?

00:22:58: Wer wird beteiligt?

00:22:59: wo gibt's Zwischenfälle?

00:23:00: und da können wir sehr somit Analysen veran, sehr viel spannender ist es aber heraus zu bekommen.

00:23:06: Wer hat ein Text geschrieben?

00:23:08: Wer ist der hier gegen oft Führungskräfte schießt Behauptungen aus?

00:23:16: Geld veruntreut?

00:23:17: hier würden... Keine Ahnung, Vorstand hat die Finger an der Voluntärin.

00:23:24: Wenn das so war nicht unsere Baustelle wollen wir nichts zu tun haben damit.

00:23:28: aber wenn es nicht so war wenn nur eine Behauptung ist Und weil es die Fragungen gab, ist das relativ gut belegbar und nachvollziehbar.

00:23:38: Dann hat unser Auftraggeber ein sogenanntes berechtigtes Interesse auch über verdeckte Ermittlungen, auch über forensische Limoistik zu erfahren wer da aus dem Dunklen schießt so fies und feige.

00:23:52: und in Sinzlox sind wir relativ gut Cool.

00:23:57: Das Beispiel in Berlin war der Anschlag auf die Infrastruktur letzten Winter und da gab es sofort vermutungen, linke Szene hat gesagt das ist die rechte Szene das wäre inszeniert.

00:24:12: ja.

00:24:12: dann hieß es irgendwann da müssen wir Russen was damit zu tun haben

00:24:18: weil ich

00:24:18: beide namens des amerikanischen Vizepräsidenten gewesen wäre und das musste russischen Ursprungs sein.

00:24:25: diese die Allschreibung und hier konnten wir einfach relativ schön nachweisen.

00:24:31: Wir haben hier keinen Akteur aus Russland, den Text auf jeden Fall hat jemand geschrieben der in der linken Szene verwurzelt ist, der auch schon für andere Texte verantwortlich war.

00:24:42: Krass hochspannend!

00:24:45: Über Leo du hast vorher das in dem Begriff Handwerkszeug im Mund genommen jetzt bist du ja die ganze Zeit damit auch sehr stark... involviert gewesen, hast das gelebt etc.

00:24:57: Teilweise.

00:24:57: wenn ihr jetzt auch noch damals in der Zeit im Geheimdienst hast du das ja.

00:25:06: Kannst du das an- und abstellen?

00:25:08: Ich sage jetzt mal auch, wenn wir uns unterhalten, analysierst du mich sofort.

00:25:14: Kannst Du das abstellen?

00:25:15: ist das automatisch?

00:25:17: wie sieht es aus?

00:25:18: also heißt die Berufskrankheit des Geheimagenten dass es der Verfolgungswahn ja damit verbunden wäre.

00:25:25: dann dieses ständige Profilen des Ständigen Bewerten analysieren der Verdacht hinter allem und jedem da wirst du wilder bist du blöder bist du verrückt.

00:25:33: manchen Kollegen ich habe selbst erlebt passiert tatsächlich und in der Regel ist das aber nicht der Fall.

00:25:41: Also ich persönlich war immer sehr gut im Abschalten, d.h.

00:25:45: Ich habe selten meine schlaflose Nacht gehabt damals auch in großen Drucksituationen.

00:25:50: Auch heute muss echt viel passieren dass ich schlechte Stimmung zu nah an mich ran lasse oder mich damit runterziehen lasse.

00:25:58: also das abschalten ist das eine Und das andere ist, das Profi und das Analysieren.

00:26:05: Die Frage wie erreiche ich mein Ziel doch nicht wenn?

00:26:07: ich merke doch noch ja?

00:26:09: Wenn du machst nicht auf Du lässt mich nicht ran.

00:26:13: Du gehst den Weg nicht mit.

00:26:14: Du gibst nichts preis.

00:26:16: Dann schaltet die Strategien diese Kompetenzen bewusst dazu.

00:26:23: Okay, also das ist was ich meinte.

00:26:24: Die kommen nicht automatisch und du hast eher ein Problem abzustellen sondern du musst sie aktiv einschalten kann man so sagen... um das dann dementsprechend als Toolzuschaltung zu nehmen.

00:26:35: Am besten beschreibt es das sogenannte Kompetenzmodell, ja?

00:26:39: Also jetzt werden wir mit der undebewussten Unkompetenz her.

00:26:42: Ich kann nichts!

00:26:43: Ich weiß nix!

00:26:44: Ich raff's aber gar nicht, weil ich Probleme eventuell auch gar nicht erkenne.

00:26:50: Das ist eine tolle Stufe, die tut überhaupt nicht weh und da halten manche ihr Leben lang außen der undewussten Umkompetenzen.

00:26:58: Wenn du Pecher hast... Passiert dann aber Folgendes, dass du merkst.

00:27:00: Okay andere sind da irgendwie schneller die kriegen mehr Informationen bei denen.

00:27:06: Die werden unterstützt wenn es Probleme gibt Aber ich nicht.

00:27:09: Dann kommt die sogenannte Bewusstung und Kompetenz.

00:27:12: ja Ich merke ist irgendwas das haben Andere des fehlt mir.

00:27:15: ich weiß aber nicht was.

00:27:16: Das ist eine Stufe die saumäßig anstrengend Da kann man auch mal in der Depression rein rutschen.

00:27:24: Es ist schmerzvoll das tut weh.

00:27:26: Und wenn es lang genug weh getan hat, dann ist es oft so dass man sich Kompetenzen entwickelt.

00:27:33: In unserem Job ist das dann Führungssysteme kennenlernen Kommunikationsstrategien Verhandlungsstrategie nicht nur zu erarbeiten sondern sie auch in der Praxis zu testen.

00:27:45: was passt zu mir?

00:27:46: Was funktioniert für mich?

00:27:47: Das ist wahnsinnig anstrengend!

00:27:50: Das kostet Kraft und Energie.

00:27:52: da klappt auch vieles nicht beim ersten Mal ob nicht beim zweiten oder dritten Mal, aber wenn du dann lang genug dran bleibst und nicht bei der ersten Hürde schon aussteigst.

00:28:01: Dann entwickelst du bewusste Kompetenzen.

00:28:05: Du hast rausgekommen was funktioniert für dich?

00:28:08: Und wie musstest du es machen?

00:28:09: dass das für dich läuft und das kostet Energie und je länger du das machst desto mehr wird das zu einer Gewohnheit für dich zum neuen Normal.

00:28:19: und dann bist du wieder in der unbewussten Kompetenz und wie du nebenbei mit und bei diesen Profilen das Vertrauen von Menschen unternahm.

00:28:32: In der größten Herausforderung, sag ich mal zu gewinnen.

00:28:35: Da landet auch eine unbewusste Kompetenz oft nicht.

00:28:39: Da musst du bewusst dazuschalten und den großen Fokus draufsetzen.

00:28:44: Das muss dein wichtigstes Ziel sein und du zahlst alles auf genau dieses Konto ein Und das führt natürlich dazu dass du einen extremen Fokus hast.

00:28:54: Fokus heißt aber immer auch Tunnelblick.

00:28:55: Das kostet Energie und links und rechts geht viel verloren.

00:29:00: Absolut, ja.

00:29:01: Wie nicht wahr?

00:29:01: Da kriegst du einiges nicht mit und das hältst Du auf Dauer auch gar nicht durch.

00:29:06: Das heißt es kann man phasenweise als Booster mit dazuschalten.

00:29:09: Und dann geht's

00:29:11: wieder... Genau!

00:29:13: Mit Blick auf die Ur-Leo.

00:29:15: ich würde gerne gleich im Anschluss noch die drei Themenfelder dass unsere Zuhörerinnen und Zähler auch jeweils mit dem Nutzen natürlich nach Hause gehen einmal das Thema Kommunikation vertrauen Dann einmal das Thema Verhandlungen nochmal reingehen.

00:29:26: kurz und das Thema Führung, dass wir da so ein paar Punkte gleich setzen.

00:29:31: Was mich aber tatsächlich noch interessiert und zwar du verwendest sehr bewusst den Begriff ohne Manipulation zu kommunizieren?

00:29:42: Was steckt dahinter?

00:29:44: Dahinter steckt?

00:29:45: als Geheimagent kenn ich das Wort Manipulation gar nicht.

00:29:49: Wir nennen es Führungen.

00:29:51: Was ich damit sagen möchte ist, Freunde.

00:29:53: Also ich habe das zu Beginn und diese Phase hast du ja mit begleitet als es damals vor fünfzehn Jahren losging auf Bühnen, Auftragungen, Kongressen da hieß es immer Geheimagent kann man den wirklich zu uns ins Unternehmen im Konzern auf die Bühne stellen oder im Mittelstand.

00:30:10: Und dann hab' ich

00:30:10: ja gesagt Kostet X Das war ich genau.

00:30:19: Der Sales-Profi, was aber Marketing und Führung für Ängste hatte war immer ist es denn adäquat?

00:30:26: Was der hier beibringt sind meine Ansichten seine Strategien?

00:30:32: passen die zu unseren Werten?

00:30:34: oder ist das negativ manipulierend ja?

00:30:36: Was sollen unsere Kunden glauben wenn sie wissen dass wir unsere sales Leute von einem Ex-Geheimagenten trainieren lassen.

00:30:44: Was sollen unsere Mitarbeiter glauben oder der Betriebsrat, wenn die mitbekommen?

00:30:50: Die Topfführungsebene oben wird trainiert schon wieder vom ex-geheimagenden Leomard hin und da habe ich mal gemerkt dass diese Angst da ist, die komplett verstehen kann, die kompletten Nachvollziehbar ist.

00:31:03: das hat aber mit Geheimdienstglischees zu tun, die Menschen draußen dann Kino und Fernsehen in ihren Köpfen haben.

00:31:11: Da hast du auch drauf Mentalität, da geht's drum kurzfristige Ziele zu erreichen und zu springen.

00:31:18: Aber in meiner Arbeit, in Wirklichkeit beim westlichen Geheimdienst, da ging es immer darum langfristige stabile tragfähige Beziehungen aufzubauen nicht mit Bedrohung, nicht mit Erpressung.

00:31:29: Nicht mehr Druck für Du sagst?

00:31:30: Genau!

00:31:31: Ja, auch die Person.

00:31:32: Die Persönlichkeit und die Ziehungssignen.

00:31:34: Und das hat einfach mit Klarheit in der Kommunikation zu tun und mit Augenhöhe in der kommunikation.

00:31:39: Die zwei Dinge sind es.

00:31:40: Wenn du Vertrauen aufbauen möchtest.

00:31:43: Das heißt, dass hat nichts zu tun mit negativer Manipulation.

00:31:47: Da geht's nicht darum jemanden über den Tisch zu ziehen oder einen Mitarbeiter oder ein Kunden dazu Dinge zu tun, auf dir in freien Stücken so nicht getan hätte.

00:31:58: Es geht schon drum, Ziele zu erreichen Möblich smart und clever, so dass unter dem Strich die Rechnung für beide Seiten passt.

00:32:05: Das ist immer wieder ein Thema Klarheit und Ehrlichkeit, wo wir vorher eingestiegen sind.

00:32:11: Lass uns ganz kurz, wie ich es gerade schon so ein bisschen angeteasert habe zu den drei Schwerpunkten kommen weil wir könnten sonst den ganzen Tag füllen aber das funktioniert halt nicht.

00:32:21: Ein Podcast hat nur eine gewisse Laufzeit Leo!

00:32:24: Für unsere Zuhörerinnen und Zuhäurer.

00:32:26: Thema Führung zwei bis drei konkrete Tipps Kurz und knapp.

00:32:31: Sprich nicht über die Vergangenheit, sondern sprich über die Zukunft.

00:32:34: Sagt den Mitarbeiter nicht was er jetzt schon wieder nicht gepasst hat, sondern sage ihm wie es beim nächsten Mal besser oder anders machen kann wenn er bessere Ergebnisse haben möchte weniger Widerstand beim Projektparte oder beim Kunden haben möchte.

00:32:51: Die Vergangenheit... Das machen die meisten, das war viel zu schnell.

00:32:55: Da hat wieder die Folie mit der Übersicht gefehlt dass es in der Vergangenheit da kann dann gegenüber nichts verändern.

00:33:02: Da findet kein Learning keine Entwicklung statt.

00:33:05: du hast nur eine einzige Chance Dass es in den falschen Hals kommt und das ist der Grund warum in der vergangenheit super schnell schlechte Gefühle entstehen Wenn du dem anderen einfach nur ein Ding sagst, was er beim nächsten Mal besser machen kann oder anders machen kann wenn er besser werden möchte.

00:33:19: Dann kannst der Mitarbeiter, der Kollege und der Kunde aber auch Partner-Kinder zuhause viel leicht dazunehmen.

00:33:24: Das ist eine Ein-Eisung kleiner Kompass wie wir im Nachrichten finden.

00:33:29: Sehr gut es gibt ja nicht umsonst entspruchende Rückspiele des Kleiger als die Frontscheibe.

00:33:33: deswegen also nach vorne gucken sehr gut vielen Dank.

00:33:36: Punkt Nummer eins.

00:33:37: Punkt Nummer zwei Verhandlungen, da sind wir heute gar nicht so tief eingestiegen.

00:33:41: Aber ein, zwei, drei Tipps zum Thema Verhandlung?

00:33:44: Ja also der größte Tipp zum Thema verhandlungen den ich geben kann ist wenn die Verhandungen interessieren macht dich schlau über Matthias Schraner.

00:33:53: Ich bin kein Fan von niemanden aber Matthias der macht einen tollen Job extra.

00:33:58: Polizist auch, der zum Thema verandeln in Europa für mich die erste Adresse ist.

00:34:05: Für alle anderen garantiert ihn den Top zwei und ich habe für Matthias immer Verhandlungsbegleitende Kommunikationsstrategien machen dürfen.

00:34:14: Und es gibt einen Punkt da unterscheiden wir uns sehr in unserer Ansicht.

00:34:18: beide Wege können zum Erfolg führen.

00:34:22: Matthias hat ihm gesagt Hat ja Geisennamen verhandelt, beispielsweise.

00:34:28: Ich glaube für die Österreicher ist der Österreicher.

00:34:32: In Bayern ist es dicht dran am Österreichern aber... Aber

00:34:35: ich dachte er wäre Österreicher?

00:34:36: Ist der Deutscher?

00:34:37: Nein, Matthias ist Deutscher!

00:34:39: Ach krass

00:34:39: okay, da war ein Verwechselchen grad.

00:34:41: Nee, in Österreich gibt's auch Kollegen, die in diese Richtung gehen.

00:34:47: Von der Krupa damals.

00:34:50: Eine seiner Anrichten ist es dem Geiselnehmer oder der keine Ahnung, da steht nicht der Geiselnehmer.

00:34:56: Wir nehmen den, der aus dem Dach steht, springen möchte.

00:35:01: Nicht zu sagen du ich verstehe deine Situation weil dadurch sofort Widerstand entsteht blockade innere Tür geht so.

00:35:08: wie bist Du meine Situation verstehen?

00:35:10: woher wirst Du wissen was die letzten acht und vierzig Stunden bei mir los war?

00:35:15: also hier kein Verständnis zu zeigen.

00:35:17: Es ein Weg der funktionieren kann In der klassischen Verhandlung ist es Verständnis zu zeigen, ein wichtiger Klößen für mich um die inneren Türen für den anderen offen oder vom anderen offen zu halten.

00:35:30: Wenn du immer nur mit Argument gegen Argument, Argument und Gegenargument kommst dann verherrten sich Freunden.

00:35:37: Wie findest du mein Angebot?

00:35:38: Ist zu teuer.

00:35:39: Find ich aber nicht, weil da ist viel Leistung drin.

00:35:41: Doch weil du hast... ...fünfzehn Prozent mehr als alle anderen.

00:35:45: Ich bringe aber auch mehr!

00:35:46: Dann bin ich im Argument.

00:35:47: Gegenargument, Argument gegen Argument und das eskaliert in den meisten Fällen.

00:35:52: Es führt auf jeden Fall nicht mehr zusammen.

00:35:55: Ja was kann man dann machen?

00:35:56: in dem Fall jetzt also?

00:35:58: Verständnis

00:35:58: zu zeigen für den anderen.

00:35:59: Du nicht seh komplett dass der Preis hoch ist und dass er auch teurer ist als bei den Kollegen.

00:36:07: Gleichzeitig ist es so, also ich zeige immer erst Verständnis für die Position des anderen.

00:36:12: Für die Sichtweise des Anderen und verwende dann ein gleichzeitig und bring meine Perspektive weil ich so die Chance auf Gemeinsamkeiten zu fokussieren.

00:36:22: und so kann man in einem Rahmen von Verhandlungen da gibt's ja die kreative Phase Wo es darum geht, Lösungen zu entwickeln die jetzt nicht offensichtlich sind.

00:36:31: Die nicht sofort auf dem Tisch liegen.

00:36:35: und so bleibt man in Gespräch hält den anderen offen für seine Argumente.

00:36:39: Verständnis zeigen heißt ja nicht dem anderen rechtzugeben.

00:36:42: Das heißt nicht einverstanden zu sein.

00:36:45: Viele haben das aber im Kopf nicht verständniszeige.

00:36:48: fühlt sich das an wie einverstanden zu sein und drum hat man da Hemmung ganz natürlich hin.

00:36:54: Man versucht den Anderen auch In dem, wie du sagst Verständnis zeigen zu verstehen sich auf seine Ebene zu begeben und das dann vielleicht dementsprechend aus der Welt zu schaffen.

00:37:03: Ok Thema Nummer zwei Thema Nummer drei Vertrauen schaffen.

00:37:08: Wie schaffe ich Vertrauen?

00:37:10: Also

00:37:10: ehrliches Vertrauen.

00:37:12: Zwei Dinge sind wichtig.

00:37:13: Ich argumentiere eben Auf Grundbedürfnisse Ebenen.

00:37:15: Es geht um das Grundbedirfsaufsicherheit.

00:37:18: Das ist ein Grund, dass man einzahlen muss.

00:37:20: anderen müssen wissen woran er bei hier ist.

00:37:22: Was geht mit mir?

00:37:23: was geht nicht?

00:37:25: Wenn an der Kaffeemaschine sexistische Sprüche fallen, muss mein Mitarbeiter wissen was als nächstes passiert.

00:37:31: Wenn er Deadlines nicht einhält und das auch nicht kommuniziert, er muss wissen was dann passiert.

00:37:37: Und zwar spätestens nach dem ersten Mal am besten schon vorgenannt.

00:37:41: Das ist dieses Thema Klarheit in der Kommunikation.

00:37:44: Und das zweite Thema ist Anerkennung Wertschätzung, respektvolle Kommunikations auf Augenhöhe Und zwar nicht nur bei schönen Wetter, wenn es gut läuft.

00:37:53: Sondern erst recht in Drucksituationen Meinungsverschiedenheiten und das ist eben die hohe Kunst.

00:38:00: Das Thema auf dem wir auch den Führungskräfte Trainings sehr intensiv bauen wie kriege ich diese Spannungsfeld hin?

00:38:09: Ein wichtiges Learning zum Thema Vertrauen um dieses Package abzuschließen ist.

00:38:13: Ich habe vorhin gesagt, dass geht nicht drum!

00:38:15: ... nett zu sein, es geht nicht darum gemocht zu werden.

00:38:18: Es geht nicht drum, es anderen recht zu

00:38:19: machen.".

00:38:20: Ich habe jetzt erst wieder zu tun gehabt mit einem Bereichsleiter und er hat eine Assistenzstelle.

00:38:27: die wird sich geteilt von zwei jungen Männern... Und bei dem einen weiß er wenn er den was erzählt der nimmt das mit dem ins Grab Was persönlich ist, beispielsweise bei dem anderen Weißer.

00:38:39: Wenn der am Telefon was mitbekommt und aufschnabt, vormittag zum Elf das weiß um vierzehn Uhr das ganze Schiff.

00:38:47: Und beides ist okay, wenn ich vorher weiss woran nicht bin weil ich dann damit arbeiten kann.

00:38:53: und dieses Beispielzeit für mich sehr schön wie wichtig.

00:38:56: Klarheit ist

00:38:58: Absolut, da merkt man den Profi zum Ende auf dem Punkt noch mal alles zusammengefasst.

00:39:03: Lieber Leo vielen Dank!

00:39:05: Kurz noch das Thema Eigenwerbung.

00:39:08: wenn unsere Zuhörer gerne mit dir in Kontakt treten möchten wie machen sie das am besten?

00:39:19: Wenn du eine Tagung hast, ein Kongress und sagst da muss es interaktiv werden.

00:39:22: Das muss unterhaltsam sein.

00:39:23: ich will aber auch an Learning zum Thema vertrauen Menschen gewinnen wenn du in Führungskräfte hast und sagste ein starkes Team noch stärker machen bei meinen Führungskräftetrainingen.

00:39:33: wir können einen Tag machen, der ein Incentive ist wo wir mit einem echten Geheimdienst Fall arbeiten aber immer wieder die Brücke schlagen.

00:39:40: was heißt denn das was wir aus der Übung hier raus geholt haben eigentlich für dich und für deinen Job?

00:39:44: ganz konkret?

00:39:45: oder wenn das was ich nicht hoffen möchte Anonyme Briefe auftauchen, die dich belasten und bedrohen erpressen.

00:39:53: Dann führt der Weg sowieso zu uns!

00:39:56: Dann würgert sagen, dann bist du auf jeden Fall die absolut mit Abschand erste Adresse.

00:40:00: Wenn es um so was geht!

00:40:01: Lieber Leo vielen vielen Dank an der Stelle dass Du die Zeit heute genommen hast für unseren Podcast Wissensreich Stories.

00:40:08: So fern Du irgendwann mal nahe Zukunft jetzt auch in Düsseldorf unterwegs sein solltest.

00:40:13: Sag mir Bescheid dann treffen wir uns immer wieder persönlich auf den Kaffee oder ich komme auch wieder zum Vortrag.

00:40:17: wenn es denn machbar ist würde mich sehr sehr freuen.

00:40:21: Echt im September?

00:40:23: Ja Und ich schickst hier, ich muss mal nachschauen.

00:40:26: Da habe ich abends eine Einladung und bin aber schon zeitig früher.

00:40:31: da würde mich freuen.

00:40:32: Du Hermann, dann schließen wir für den Moment unsere Akte!

00:40:35: unsere Gewerkschaften und machen eine neue auf, dann in Düsseldorf bei dir.

00:40:39: So machen

00:40:40: wir das!

00:40:40: Lieber Leo vielen vielen Dank und liebe Zuhörerinnen und Zuhöre.

00:40:43: schön dass ihr wieder dabei wart und ich würde mich sehr freuen wenn ihr beim nächsten Mal wieder einschaltet bei unserem Podcast Wissensreich Stories.

00:40:51: bis dahin bleibt gesund und passt auf euch auf ciao.